嘉賓簡介
賈開，清華大學(xué)公共管理學(xué)院2012級博士校友。電子科技大學(xué)公共管理學(xué)院副教授，清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心研究員，BRICS Competition Law & Policy Center研究員、中國行政管理學(xué)會青年理事，加州大學(xué)戴維斯分校、芬蘭經(jīng)濟(jì)研究中心訪問學(xué)者。研究領(lǐng)域聚焦數(shù)字科技與公共政策交叉領(lǐng)域，研究興趣主要為數(shù)字全球治理、數(shù)字公共治理、網(wǎng)絡(luò)空間治理、人工智能治理、平臺治理、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)據(jù)治理、央地關(guān)系等。到目前為止，已在《政治學(xué)研究》、《中國行政管理》、《經(jīng)濟(jì)社會體制比較》、《電子政務(wù)》、《公共管理評論》、《Public Administration》等核心期刊發(fā)表30余篇英文、中文論文。主持國家社科基金1項(xiàng)、省部級課題1項(xiàng)。
賈開校友于2005年考入清華大學(xué)電子系，2009年保送進(jìn)入中科院計(jì)算技術(shù)研究所讀研，2012年考入清華大學(xué)公共管理學(xué)院攻讀博士學(xué)位，并于2017年獲清華大學(xué)管理學(xué)博士學(xué)位后，進(jìn)入電子科技大學(xué)公共管理學(xué)院工作至今。
Q
您的研究興趣廣泛多元，如何搭建起橫跨多個領(lǐng)域的研究體系？
A
研究體系是一個很高的目標(biāo)，我現(xiàn)在肯定也還沒達(dá)到那個高度，不過的確我的研究興趣比較廣泛，而在不斷拓展的過程中我自己也覺得收益頗多，對最終形成研究體系也是有很大幫助。就原因的話，我覺得第一是要保持求知欲、建立興趣；第二就是堅(jiān)持開放性，不要局限于某一個學(xué)科領(lǐng)域。
如果從經(jīng)歷上講的話，我想，一方面是跨學(xué)科、跨專業(yè)的背景使得我的知識接觸面比較多元，另一方面就是在研究中保持興趣，保持廣泛的求知欲，在知識上能跨出去。學(xué)者、研究者都需要發(fā)表文章，而更良性的循環(huán)是將研究興趣與發(fā)表結(jié)合起來。特別是數(shù)字治理這個領(lǐng)域存在很多新鮮議題，且大家都很關(guān)注，所以在研究興趣和論文發(fā)表要求方面能夠結(jié)合的比較好。在此過程中，我想研究中也不要給自己設(shè)定那么多的學(xué)科邊界。比如做公共管理的研究，也不一定只談公共管理、行政管理、政府組織等，還要考慮將法學(xué)、政治學(xué)、國際關(guān)系等領(lǐng)域知識為你所用。
就研究體系而言，肯定不是一開始就能建立起來，是在不斷的研究思考、反復(fù)回顧和系統(tǒng)總結(jié)當(dāng)中才能逐步形成。要始于興趣，并在過程中不斷梳理、反思、否定及再建構(gòu)；也要始于交叉，特別是在議題寬泛的情況下要盡可能覆蓋更多的議題，再在豐富實(shí)踐的刺激下去建立自己的分析視角或知識體系，這樣才能做到雜而不亂。就我自己而言，研究起點(diǎn)是開源治理。開源治理在很大程度上也可以理解為公地資源的治理，以它為起點(diǎn)去做歷史的延伸和未來的延伸。歷史的延伸主要有兩個方面，一個是技術(shù)政治的研究，一個是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的研究；未來的延伸，比如從數(shù)字治理向全球治理的延伸等。在此基礎(chǔ)上，希望能逐漸豐富成為交叉和融合的研究體系。
2022年8月，賈開校友的新作《走向數(shù)字未來：新技術(shù)革命與全球治理選擇》在社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版。該書通過梳理、解釋全球數(shù)字治理不同細(xì)分議題的歷史、特征、邏輯，為讀者理解全球數(shù)字治理的整體圖景提供事實(shí)基礎(chǔ)和認(rèn)識框架，并將為建設(shè)網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體提供新的素材和視角。
Q
與傳統(tǒng)的全球治理相比，面向數(shù)字技術(shù)的全球治理有什么新特點(diǎn)？
A
面向數(shù)字技術(shù)的全球治理跟傳統(tǒng)全球治理研究的一個很大的差別就在于議題的屬性?；蛘呖梢哉f，全球數(shù)字治理的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)就在于更加明顯地體現(xiàn)了議題分析的重要性。當(dāng)我們從公共管理角度來研究時，首先要討論的還是議題屬性本身。所謂全球數(shù)字治理大致可以分為兩類，一個是數(shù)字技術(shù)本身的全球治理，另外一個則是數(shù)字新業(yè)態(tài)、新組織的全球治理。前者涵蓋互聯(lián)網(wǎng)全球治理、數(shù)據(jù)跨境流動全球治理、人工智能全球治理、算法全球治理等，而后者包括數(shù)字稅收全球治理、數(shù)字貨幣全球治理、跨國數(shù)字平臺全球治理等代表性議題。然而，每個議題主要討論的內(nèi)容和邏輯都有所不同，因此我們首先要深入到全球數(shù)字治理議題的具體內(nèi)容當(dāng)中。
隨著新興議題屬性的涌現(xiàn)，技術(shù)專家參與治理會成為一個重要趨勢，但這一過程同樣會引來反思與批評。在這個過程中，新機(jī)制跟其他傳統(tǒng)機(jī)制的相互調(diào)整是很重要的。總體而言，對于全球數(shù)字治理，我們要把技術(shù)權(quán)力和技術(shù)機(jī)制放在一起來做整體分析。
Q
針對全球數(shù)字治理的議題特性，應(yīng)該怎么分析和看待？
A
對不同議題的屬性進(jìn)行分析又涉及兩個問題。首先是交叉性。比如數(shù)字貨幣議題，首先要明確數(shù)字技術(shù)對貨幣帶來了什么樣的變化，在這個基礎(chǔ)上再來討論全球治理的問題，研究數(shù)字貨幣的變化與發(fā)展對全球治理帶來了什么樣的新挑戰(zhàn)？以這樣的思路展開，全球治理理論也會極大地豐富。在數(shù)字貨幣領(lǐng)域中，就可以把貨幣革命、開源全球治理等都融合起來，從而構(gòu)成數(shù)字貨幣全球治理的新議題。其次是結(jié)構(gòu)性。數(shù)字技術(shù)目前并沒有一個確定的技術(shù)路線，結(jié)構(gòu)的變化引致上層的治理議題和命題發(fā)生變化，為議題分析提供了另外一條道路。比如現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)也正在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)上的變化，如果未來互聯(lián)網(wǎng)結(jié)構(gòu)中程序和數(shù)據(jù)出現(xiàn)了分離，可能就不存在所謂的“馬太效應(yīng)”，也不存在所謂的平臺數(shù)據(jù)壟斷。此時，治理議題和治理路徑就要相應(yīng)地發(fā)生變革。數(shù)字技術(shù)的動態(tài)變化，使得未來可能會有更新更多的治理議題出現(xiàn)，這些議題既可作為在人類社會數(shù)字化轉(zhuǎn)型歷史進(jìn)程中的一個基礎(chǔ)與腳注，也是開拓并啟發(fā)全球數(shù)字治理未來議題的延伸與起點(diǎn)。
Q
未來一段時期，全球數(shù)字治理領(lǐng)域有哪些治理路徑的選擇？
A
我認(rèn)為，與給出一個確定的答案相比，呈現(xiàn)出我們可選擇的多重路線的整體面貌，可能是一個更重要的事情。在數(shù)字技術(shù)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在以及未來面臨的最主要挑戰(zhàn)是不確定性的挑戰(zhàn)，類似薛瀾老師開展的敏捷治理、崔之元老師和蘇竣老師提到的實(shí)驗(yàn)主義治理等。我們關(guān)注這些議題，并不僅僅是因?yàn)槲覀冃枰粋€具體的方案或機(jī)制，而更可能是一個可變化、可適應(yīng)的架構(gòu)、視野乃至思想解放和制度創(chuàng)新的空間。從這意義上講，多重技術(shù)路線、多重治理架構(gòu)、多重產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等多樣性的路徑以及對宏觀整體的呈現(xiàn)，可能會是我們需要重視的內(nèi)容。在此基礎(chǔ)上，我們再討論哪種情況可能是更好的，更有助于人類朝向一個更美好的數(shù)字未來的方向發(fā)展。
Q
我國應(yīng)該重點(diǎn)做好哪些事情，才能在全球數(shù)字治理發(fā)展的大潮中搶占高地？
A
在這個過程中，對我國而言，我覺得既要保持開放性、多樣性、包容性的態(tài)度，也需要有技術(shù)自主性，把核心技術(shù)掌握在自己手中。保持開放性和多樣性，以包容的思想多從技術(shù)路線、治理框架等基礎(chǔ)角度去比較、選擇，適應(yīng)性地做出敏捷回應(yīng)或者實(shí)驗(yàn)主義調(diào)試，就顯得尤為重要，還是那個觀點(diǎn)，我們并不是尋找一條確定的路線，而是在動態(tài)中尋找平衡。同時我國也要不斷梳理、描繪全球數(shù)字治理的整體圖景，并攜手構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體。
Q
隨著人類社會治理轉(zhuǎn)型，我們在數(shù)字技術(shù)、人工智能技術(shù)等的變革性沖擊中應(yīng)該獲得什么，以及希望獲得什么？
A
我認(rèn)為不同個體在不同環(huán)境下對這個問題的答案也會有所不同。從這個角度來講，這個問題并不一定是需要答案的，問題的提出可能比回答更重要。但另外一方面，正如杜威所說，“如果我們不知道真正想要什么，而且也不愿意付出努力去思考的話，那么我們將很快失去對于所追求事物的興趣——因?yàn)槲覀兊淖非蟛]有根植于我們的價值判斷”。這句話同樣適用于我們對于全球數(shù)字治理歷史演化和未來改革方向的追尋。對于開放性和不確定性的問題，我認(rèn)為我們應(yīng)該保持探索的熱情和興趣，這是面對乃至解決問題的起點(diǎn)。
此外，我們到底應(yīng)該獲得什么，我們希望獲得什么？數(shù)字革命或者說技術(shù)革命最終的目的是服務(wù)于人、人的再生產(chǎn)和人的發(fā)展。服務(wù)于人的發(fā)展，并不意味著我們要限制技術(shù)革命和技術(shù)的能力，而是說數(shù)字技術(shù)本身同樣需要依賴于人的發(fā)展才可能使其自身得到更大的發(fā)展，這是一個人機(jī)結(jié)合、人機(jī)合作的過程，以最終賦能和解放人的發(fā)展。從這個意義上來講，我們要從中獲得的，應(yīng)該是一場生產(chǎn)力普遍發(fā)展、社會普遍收益的普惠性、包容性的技術(shù)革命。
站在更抽象的意義角度來講，我們應(yīng)該從中獲得的，就是人類基本價值的實(shí)現(xiàn)。但是從數(shù)字技術(shù)本身的變革來講，開放的技術(shù)路徑并不必然引致全球人類基本價值的實(shí)現(xiàn)。換句話說，技術(shù)革命并不必然意味著我們一定會走向預(yù)期的美好未來。因此不能放任它的發(fā)展，治理在其中起到了重要作用，通過治理去調(diào)試它的發(fā)展方向，使它最終能夠去實(shí)現(xiàn)全球化的基本價值。
Q
怎么看待，怎么做好科研和生活的平衡？
A
我在日常工作中科研跟生活沒有那么明顯的界限。在高校工作或者研究的時候，會發(fā)現(xiàn)沒有上下班的概念了，科研屬于生活、生活也是科研。如果說怎么樣去平衡科研和生活，我想分享兩點(diǎn)感受。
第一點(diǎn)是興趣。從本質(zhì)上來講最好的平衡還是取決于能否找到研究興趣和愛好，要在過程中養(yǎng)成主動性，不斷發(fā)現(xiàn)自己的思考和研究的興趣點(diǎn)。第二點(diǎn)是價值。羅伯托·曼格貝拉·昂格爾提出過存在著三種“工作價值觀”。一種是作為工具的工作，對工作的內(nèi)容沒有興趣，但是為了生活需要工作；第二種是作為榮耀、尊嚴(yán)召喚的工作，因?yàn)楣ぷ鲗τ诩彝?、社會、國家是有用的，所以我們?nèi)匀徽J(rèn)可并堅(jiān)持；第三種是變革性工作觀，個人愿意在不斷地變化和探索當(dāng)中尋求變革，這是把自我實(shí)現(xiàn)與轉(zhuǎn)變聯(lián)系起來的一種從內(nèi)自外創(chuàng)造出的工作觀。在平衡科研與生活的時候，無論如何都需要給自己一個理由，我認(rèn)為這三種工作觀都是可取的，都可以作為自己平衡心理的常態(tài)化機(jī)制。對于我們個人而言，科研和生活平衡的時候，就是能找到自己、做好自己的時候。
Q
研究之路中如何克服遇到的壓力和困難？
A
這個問題我肯定也并不是非常有資格來回答，我本身也面臨著諸多壓力和困難，所以也只能是勉強(qiáng)回答。如果要考慮怎么樣去克服壓力和困難，我認(rèn)為就是把眼光放長遠(yuǎn)一點(diǎn)，看做一個長跑，而不是短跑，沒有什么是過不去的坎。對于存在外部壓力的情況，更好的方式是要轉(zhuǎn)化自己的思路，最好是另辟蹊徑，能找到一個更能發(fā)揮長處的地方，創(chuàng)造一個更能發(fā)揮長處的環(huán)境。簡單地總結(jié)來看，第一，調(diào)整自己的心理價值預(yù)期，摸索、尋求一個有價值有興趣的研究過程和狀態(tài)。第二，如果要克服短期的外部壓力或者困難，要找到一個適合發(fā)展的環(huán)境，建立并發(fā)揮比較優(yōu)勢。
兩個多小時的訪談中，賈開校友始終展現(xiàn)著充沛的精力和積極的態(tài)度，讓訪談人敬佩不已，他對科研生活的理解以及平和近人的氣質(zhì)，也都深深地感染著、打動著訪談人。他以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度、扎實(shí)的研究素養(yǎng)、敏銳的議題嗅覺，不斷探索全球數(shù)字治理，探尋從治理視角觀察數(shù)字技術(shù)革命的價值，追求建設(shè)網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體的美好數(shù)字未來。
賈開校友在訪談最后談到，希望大家要珍惜在學(xué)院期間知識上、環(huán)境上、態(tài)度上、情感上的點(diǎn)滴美好，勉勵不忘初心，保持探索的求知欲和熱情。他的贈言，既熱切表達(dá)出他的心聲，也真誠分享了他對社會和個體互動的思考。珍惜現(xiàn)實(shí)，求知未來，在前進(jìn)的道路中不忘初心做好自己，在人生的長跑中積極探索更廣闊的發(fā)展圖景。
訪談 / 張榆 呂立遠(yuǎn)
撰稿 / 張榆 呂立遠(yuǎn)
編輯 / 張榆 呂立遠(yuǎn)
審核 / 慕玲 任文靜
