近兩年，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)日子過得并不好。
7月27日，工信部公布2022年上半年互聯(lián)網(wǎng)和相關服務業(yè)運行情況。上半年，我國規(guī)模以上互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)完成互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務收入7170億元，同比增長0.1%。上半年，我國規(guī)模以上互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)實現(xiàn)利潤總額645.4億元，同比下降6.2%。上半年，我國規(guī)模以上互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)共投入研發(fā)經(jīng)費388.7億元，同比增長6.4%，增速較1—5月份回落2.7個百分點。
今年上半年，全國國民生產(chǎn)總值實現(xiàn)同比增長2.5%，在此背景下，規(guī)模以上互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)收入受到較大的沖擊，利潤增速首次跌入負區(qū)間。再加上，今年以來，互聯(lián)網(wǎng)裁員潮持續(xù)不斷。伴隨科技技術的推進以及國內(nèi)外經(jīng)濟形勢復雜多變，科技公司似乎面臨瓶頸。
究竟如何看待大規(guī)模裁員優(yōu)化？是發(fā)展遭遇瓶頸，還是對前期擴張失序的清算？在經(jīng)濟下行壓力大的時期，該如何布局新舊動能的轉(zhuǎn)換？近日，清華大學文科資深教授、公管學院學術委員會主任、蘇世民書院院長薛瀾接受時代財經(jīng)專訪，圍繞上述問題分享見解觀點。
薛瀾是國內(nèi)研究培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的權威專家，新近出版《構建現(xiàn)代化中國科技創(chuàng)新體系》一書，系其與清華大學公共管理學院梁正教授主編。
薛瀾指出，最近不少互聯(lián)網(wǎng)科技公司面臨發(fā)展挑戰(zhàn)，也使得這一領域的獨角獸企業(yè)數(shù)量大大減少，背后的原因比較復雜，既有互聯(lián)網(wǎng)公司遇到技術發(fā)展的瓶頸、國內(nèi)相關政府部門對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)進行比較集中的整治規(guī)制，更有美國政府對中國科技企業(yè)的打壓等問題。
就政府如何對科技創(chuàng)新進行規(guī)制，薛瀾提出了要用新的治理模式——“敏捷治理”。據(jù)介紹，敏捷治理的核心是改變第四次工業(yè)革命時期公共政策產(chǎn)生、分析、決策及執(zhí)行的方式，是吸引所有利益相關方共同參與的、具有適應性的、以人為本的、包容及可持續(xù)的政策制定模式。
在薛瀾看來，傳統(tǒng)政府對產(chǎn)業(yè)領域的治理模式需要按照立法或行政程序，對相關法律法規(guī)草案進行深入細致的研究，跟多方利益主體進行協(xié)商，最后按照正式的程序要求經(jīng)過批準程序后才能發(fā)布實施。這樣的流程與飛速發(fā)展的技術之間形成錯配。薛瀾建議，通過敏捷治理能更為快捷地在把握監(jiān)管大方向的前提下，更加及時地給企業(yè)提供引導，包括必要時可能對他們有一定的懲罰，來幫助行業(yè)的健康發(fā)展。
“懲罰下手要輕，不要一下就把企業(yè)拍死，而是讓企業(yè)意識到需要去更好地去關注這方面的問題?！毖憦娬{(diào)，政府也要注意跟企業(yè)的關系是屬于合作的關系，不是貓和老鼠的關系。
由于疫情的沖擊，今年我國面臨需求收縮、供給沖擊、預期轉(zhuǎn)弱“三重壓力”。有觀點認為，在經(jīng)濟下行壓力大的時期做任何轉(zhuǎn)換與擴張，都具有非常高的風險。薛瀾認為，推動新舊動能的轉(zhuǎn)換勢在必行，對于不同的地方以什么樣的速度、怎么轉(zhuǎn)換，要具體情況具體分析。
“新舊動能轉(zhuǎn)換并不一定意味著擴張，不是以大規(guī)模的投入作為驅(qū)動，而是以創(chuàng)新作為驅(qū)動。中國越多‘深圳’越好，但不能所有地方都是‘深圳'?！毖懻f道。
芯片產(chǎn)業(yè)鏈是全球生態(tài)布局
時代財經(jīng)：今年，曾經(jīng)風頭一時無兩的互聯(lián)網(wǎng)巨頭如字節(jié)跳動、百度、快手等都傳出了裁員消息。如何看待這次大規(guī)模的裁員優(yōu)化？是發(fā)展遭遇瓶頸，還是對前期擴張失序的清算？
薛瀾：科技創(chuàng)新涉及很多領域，包括航天、量子科技、互聯(lián)網(wǎng)等，各個領域與行業(yè)都有其不同的發(fā)展周期。
互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在過去幾十年當中經(jīng)歷過風風雨雨，現(xiàn)在面臨優(yōu)化裁員等問題，背后的原因非常復雜：
首先是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展到一定階段以后遇到一些瓶頸，這里面可能是技術的，也可能是市場的原因。
第二，就我國的具體情況，前一階段互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，國內(nèi)相關部門對新經(jīng)濟、互聯(lián)網(wǎng)進行了規(guī)制。其他行業(yè)如硬科技領域，其發(fā)展都有很清晰的路徑，不管是其潛在的負面影響、風險規(guī)制，還是市場競爭的秩序規(guī)制，都有比較細致的架構。但互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)因為發(fā)展迅速，國家在規(guī)制體系方面也在不斷發(fā)展的過程中。2020年下半年到2021年，我國集中出臺了一些法律法規(guī)，對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)進行規(guī)制，這也是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展遇到問題的其中一個重要原因。
第三個重要原因是中美科技競爭。美國對中國的科技領域，不管是從技術層面還是資金層面，也都采取了一些競爭方式進行打壓。
時代財經(jīng)：你在書中提到，“國之重器，靠化緣要不來，花錢買不來，市場換不來”。你認為，目前中國與美國在芯片領域存在多大差距？
薛瀾：目前大家講到芯片領域落后美國多少年的說法，還是根據(jù)過去的發(fā)展經(jīng)驗或者歷程來估算的，比如說我們在某一領域生產(chǎn)最好的產(chǎn)品可能是美國20年前最好的產(chǎn)品。
以這樣的方式估算，有很大的風險，這種估算的意義并不大。
誠然，中國跟世界先進水平在芯片領域存在很大的差距，但芯片生產(chǎn)是一系列現(xiàn)代制造技術的集成和綜合，沒有哪個國家能夠在所有技術領域都在前沿。換句話說，假設美國也被進行打壓的話，可能也會沒有辦法生產(chǎn)芯片，因為很多技術并不在美國的企業(yè)手中。
芯片產(chǎn)業(yè)鏈是全球生態(tài)布局，生產(chǎn)芯片的光刻機以及各種材料、各種技術等涉及成百上千家公司，每個公司生產(chǎn)其中的一個零部件，是這些企業(yè)的合作共存形成了這個產(chǎn)業(yè)生態(tài)。真要把中國與美國之間去比較，國家之間生產(chǎn)能力的差別不一定最關鍵，而是兩個產(chǎn)業(yè)生態(tài)存在巨大的差距。
成百上千家科技公司畢竟還是有一些技術是需要突破的，我國企業(yè)現(xiàn)在也在努力去突破這些問題。但總體來講，中國怎么樣去形成這樣的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，把這些問題分門別類去解決，是我們現(xiàn)在面臨的問題。
時代財經(jīng)：目前國家也做了很多布局，哪一些會較為有效？
薛瀾：國內(nèi)目前做的工作，一方面是加強相關領域的基礎研究，包括人才培養(yǎng)，從長遠來講這是非常重要的。另一方面，設立大基金，通過市場方式的運作支持科技企業(yè)努力突破。
時代財經(jīng)：華為任正非曾在很多個場合建議國家注重基礎理論研究，作家劉慈欣也曾在《三體》提到國內(nèi)基礎研究的氛圍不強。
薛瀾：改革開放以來，在技術研究方面取得了很大的進展。目前在全世界科技領域，中國發(fā)表的學術論文數(shù)量最多，而且在高質(zhì)量學術性發(fā)表論文方面，目前在全球排第二。在基礎研究方面，我們也取得了一些大的進展。
基礎研究要取得進步，是需要長期的努力，也需要有這樣的一種學術環(huán)境和氛圍，使得大家能夠安下心來坐“冷板凳”，對一些更深層次問題進行研究。目前國內(nèi)的學術環(huán)境還需要進一步的改善。另外國家對基礎研究的資金投入還需要更進一步的穩(wěn)定。
時代財經(jīng)：去年底，曾經(jīng)估值超過500億的獨角獸柔宇科技，今年被曝出拖欠員工薪資，深陷“缺錢”困境。中央財經(jīng)大學中國企業(yè)研究中心主任劉姝威呼吁各級政府積極協(xié)助柔宇科技融資，并為柔宇科技引入戰(zhàn)略投資者。怎么看待柔宇科技的困境，是技術創(chuàng)新不足，還是不善經(jīng)營的問題？
薛瀾：當下科技公司面臨的困境，有的可能是技術問題，有的可能是遇到了發(fā)展的瓶頸，有的是資金不足，有的是經(jīng)營不善，這些問題在科技創(chuàng)新領域是非常普遍的。
對于這類問題，政府也很難去判斷，還是要靠市場機制發(fā)揮作用。投資者會有更多更準確的信息去做出判斷，比如，哪些企業(yè)可能提供一些資金就能跨過難關解決問題？有的投資人可能看到企業(yè)的技術方向本身是有問題的，所以不愿意提供資金。
這些判斷最好還是讓企業(yè)來做，讓市場來做，若是政府去做還是有很大的風險。政府可以做的是怎么樣去改善整個市場的營商環(huán)境，讓企業(yè)感覺市場本身的制度安排和政策導向是穩(wěn)定可信的，讓科技企業(yè)、金融企業(yè)到市場來去做投資或者冒險。
《構建現(xiàn)代化中國科技創(chuàng)新體系》，作者：薛瀾、梁正，出版社：廣東經(jīng)濟出版社，出版時間：2021年12月
不要把政府與企業(yè)看成貓和老鼠的關系
時代財經(jīng)：薛老師在書中提到“要加快推進體制機制創(chuàng)新，實現(xiàn)科技創(chuàng)新和體制機制創(chuàng)新雙輪驅(qū)動發(fā)展”，還特別提到“敏捷治理”。請問何為要進行“敏捷治理”？
薛瀾：“敏捷治理”是針對新興科技的發(fā)展被提出來的。
傳統(tǒng)的科技創(chuàng)新過程，一般遵循以下階段：以人工智能技術為例，第一階段是實現(xiàn)了某些技術突破，第二階段是找了市場應用，比如在語音識別的應用上取得進步。一開始可能是語音識別應用在課堂上，后來慢慢在旅游等場景都可以應用。緊接著，我們又發(fā)現(xiàn)人工智能可以往自動駕駛方向拓展，這是技術本身跟市場相互適應的過程。第三個階段是發(fā)現(xiàn)技術在某些地方應用得非常好，但在有些地方可能會帶來新風險，比如有人把語音識別技術用到模仿人的語音來行騙犯罪。相關部門對技術進行規(guī)制，就是去有效控制風險來解決問題。從一個技術突破到最后能夠比較成熟地在全社會應用的發(fā)展過程。這個過程有時候甚至可能會是幾年、十幾年以及更長的時間。
我們發(fā)現(xiàn)，第四次工業(yè)革命里面很多類似人工智能的技術，治理體系還沒有形成，技術已經(jīng)往前飛速發(fā)展了。假設以第一代技術為依據(jù)作為參考系去形成一套治理模式，但技術的變革已經(jīng)迭代到第三代，所以原來針對第一代技術的治理體系沒有任何意義了。
在這樣的一個技術變革非?？斓那闆r下，我們對技術的治理思路和方式要進行改變。這個改變的模式叫“敏捷治理”，專門針對技術的快速發(fā)展而提出的。
這種新的治理方式最核心就是要放棄原來求全的設想。原來我們要形成一個治理體系，都要設想得非常全面而且準確，能夠把各種風險控制。如此一來，就需要仔細研究，協(xié)調(diào)各方面的利益，跟相關主體進行商討，最后形成相關的法律法規(guī)。這樣的過程耗費大量的時間，而技術已經(jīng)迭代了。
為了保證能趕上時間，我們可能不能要求治理的模式求全，而是更為快捷地把大方向看準，通過各種有效的方式給企業(yè)提供引導，必要時可能對他們有一定的懲罰，當然，下手要輕，不要一下就把企業(yè)拍死，而是讓企業(yè)意識到需要去更好地去關注這方面的問題。另外政府也要注意跟企業(yè)的關系，從根本上來說，是屬于合作的關系。
最后，企業(yè)、政府相關部門要能夠去共同找到一個合理的、推動行業(yè)發(fā)展的模式，而不是把政府與企業(yè)看成是貓和老鼠的關系，要改變企業(yè)老想辦法去找監(jiān)管的漏洞、政府去想辦法抓企業(yè)各種毛病的情況。
時代財經(jīng)：當前“敏捷治理”是否具備落地的土壤？
薛瀾：在中國，“敏捷治理”具備落地的土壤，但落地的難點在于政府。政府要轉(zhuǎn)變治理模式，相關部門要意識到技術發(fā)展快速而治理形成較慢之間的錯配。
轉(zhuǎn)換新動能勢在必行但要因地制宜
時代財經(jīng)：在培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)方面，美國經(jīng)濟學家、諾貝經(jīng)濟獎獲得者保羅· 羅默（Paul Romer）曾提出“內(nèi)生經(jīng)濟增長理論”，認為某些特定的技術突破或許是隨機出現(xiàn)的，但技術全面的增加是與我們?yōu)槠湄暙I的資源成比例的。你認為保羅提到為科技創(chuàng)新投入大量資源以促成創(chuàng)新蓬勃發(fā)展是否可以借鑒？
薛瀾：科技創(chuàng)新的發(fā)展跟資源的投入是密切相關的，但是不是真正成比例也很難說，不同的階段，情況不一樣。中國現(xiàn)在在科技創(chuàng)新領域的投入，在全世界的確是非常領先的。
如果按照所謂“現(xiàn)行價格”來算的話，應該是在全球是排在第二，我們的投入差不多是美國的70%。如果按購買力評價，我們基本上跟美國比較接近。從這個意義上講，這些年中國在科技創(chuàng)新領域投入始終是非常大的，為科創(chuàng)的發(fā)展提供了非常雄厚的基礎。
時代財經(jīng)：據(jù)2022年胡潤研究院最新數(shù)據(jù)，截止2021年11月30日，全球共有1058家獨角獸企業(yè)，比去年增加了472家。其中，美國以487家排名第一，比去年增加254家；中國以301家排名第二，比去年增加了74家。早在大約五年前，國內(nèi)就有說法提到，獨角獸企業(yè)是中國轉(zhuǎn)換發(fā)展新動能的關鍵。但近年來，獨角獸發(fā)展并沒有呈現(xiàn)蓬勃之勢，原因在哪？
薛瀾：細看獨角獸企業(yè)分布的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是最多的。這幾年，互聯(lián)網(wǎng)公司遇到技術發(fā)展的瓶頸、國家對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)進行比較集中的整治規(guī)制、美國對中國企業(yè)的打壓，使得這領域的獨角獸企業(yè)數(shù)量大大減少。
究其原因是資本的流失，由于上述的因素，很多國際資本、國內(nèi)資本都認為在目前不是對科創(chuàng)企業(yè)最有利的發(fā)展階段，因而不愿意在這些行業(yè)投入。這就是大家看獨角獸企業(yè)最近幾年，尤其最近兩年比原來要少的原因。
時代財經(jīng)：早前，國家倡導轉(zhuǎn)變發(fā)展新動能、淘汰落后產(chǎn)能，各地堅持推進“騰籠換鳥”，培育新產(chǎn)業(yè)。但近年由于疫情的沖擊，今年我國面臨需求收縮、供給沖擊、預期轉(zhuǎn)弱“三重壓力”。有觀點認為，在經(jīng)濟下行壓力大的時期做任何轉(zhuǎn)換與擴張，都具有非常高的風險，你怎么看？
薛瀾：這是需要分領域來看，總體來講，新舊動能轉(zhuǎn)換對中國來講是很有必要的。
過去，中國的發(fā)展是靠擴大規(guī)模與產(chǎn)能去推動的?，F(xiàn)在，國際環(huán)境發(fā)生了很大的變化，很多跟我們競爭的國家，像印度以及部分東南亞國家的成本比我們還低。在這樣的情況下，如果我們沒能轉(zhuǎn)變動能，依舊是靠所謂“低成本的勞動力”，靠污染環(huán)境去獲得所謂的“競爭力”，是不行的。
推動新舊動能的轉(zhuǎn)換勢在必行，對于不同的地方以什么樣的速度、換什么樣的鳥，還是要具體情況具體分析。新舊動能轉(zhuǎn)換并不一定意味著擴張，不是去要擴張很多新的產(chǎn)業(yè)，不是以大規(guī)模的投入作為驅(qū)動，而是以創(chuàng)新作為驅(qū)動。
對中國來說，越多“深圳”越好，但也不可能全國各地都是“深圳”，所以各個地方應該根據(jù)當?shù)氐谋容^優(yōu)勢來把創(chuàng)新作為最重要的抓手。
創(chuàng)新既有技術創(chuàng)新，也有制度創(chuàng)新，要利用創(chuàng)新思維去推動當?shù)亟?jīng)濟社會的發(fā)展，具體的行業(yè)領域不一定完全都要學深圳，關鍵是學習深圳的創(chuàng)新精神。
來源 | 時代財經(jīng)
